Сдувая архивную пыль... (litl_bro) wrote,
Сдувая архивную пыль...
litl_bro

  • Mood:

Персональные данные родственников: как искать в ЦАМО

По многочисленным просьбам вешаю прикрепленную запись: как искать в ЦАМО данные на родственников.

1. До поездки в архив необходимо:
- уточнить ФИО разыскиваемого, год его рождения, место проживания и призыва, судьбу (выжил/пропал без вести/убит) и воинское звание. От этого зависит перечень данных, которые могут быть запрошены.
- подготовить документы, подтверждающие Ваше родство с разыскиваемым, или заручиться нотариально заверенным согласием потомков разыскиваемого на предоставление Вам доступа к персональным данным разыскиваемого. Закон о защите персональных данных, да.

Тут же пара комментариев на тему "что, как, почему?". Допустим, что мы разыскиваем Алексея Ивановича Нинакорова 1922 года рождения.
- подтверждение родства с разыскиваемым (сейчас это реально внуки/правнуки):
--- свидетельство о рождении детей разыскиваемого, где прописано, что Никанорова Светлана Алексеевна является дочерью Никанорова Алексея Ивановича и гражданки такой-то;
--- свидетельство о браке Никаноровой Светланы Алексеевны, в замужестве Петровой, с гражданином Филиппом Петровым;
--- свидетельство о рождении Петровой Клавдии Филипповны, дочери Светланы Алексеевны Петровой (Никаноровой) и Филиппа Петрова;
--- свидетельство о браке Петровой Клавдии Филипповны, в замужестве Кузнецовой, с Сергеем Кузнецовым;
--- наконец, свидетельство о рождении разыскиваЮЩЕГО Петра Сергеевича Кузнецова, сына Петровой (Кузнецовой) Клавдии Филипповны и Сергея Кузнецова.
В отсутствие таких документов, явно подтверждающих родство разыскиваЮЩЕГО с разыскиваЕМЫМ, вопрос будет решаться индивидуально в каждом случае, и не факт, что будет решен положительно. Никакие претензии в таком случае не принимаются - закон о защите персональных данных позволяет отказать разыскивающему в ознакомлении с персональными данными совершенно постороннего лица.
- судьба разыскиваемого. Если разыскиваемый выжил, то на него, вероятно, сохранилась учетная карточка военнослужащего, в которой приведены основные социодемографические данные (ФИО, год рождения, национальность, партийность, место призыва и время зачисления в кадр Красной Армии, последняя занимаемая перед демобилизацией должность, адрес послевоенного проживания, список наград). Если же разыскиваемый погиб, то разыскивающего отправят в ОБД "Мемориал", все документы о безвозвратных потерях выложены туда.
- воинское звание разыскиваемого. На офицерский состав могла сохраниться учетно-послужная карточка с послужным списком и личное дело. На рядовой состав личных дел не заводилось.
- почему "вероятно" и "могла"? Потому что, во-первых, сохранность документов все-таки далеко не стопроцентная; во-вторых, в некоторых случаях принадлежность разыскиваемого не является несомненной - мне доводилось искать выживших московских ополченцев, учетные карточки на которых, в конечном итоге, так и не были найдены; при "передаче" разыскиваемого при демобилизации в иные "военизированные" инстанции личное дело разыскиваемого также могло быть переданным в соответствующие инстанции и т.д. В последнем случае я веду речь о продолжении службы в рядах НКГБ/НКВД, в таком случае личное дело разыскиваемого находится в архивах соответствующих ведомств.

2. Что можно рассчитывать найти в архиве?
- наградные документы. В учетной карточке военнослужащего и учетно-послужной карточке офицера отмечены случаи награждения разыскиваемого государственными наградами (это важно - например, в наградном листе моего родного деда я в графе "Предшествующие награды" обнаружил "Именные золотые часы от Военного совета фронта"; естественно, что никаких наградных документов на золотые часы в наградном отделе архива не хранится). Из учетной/учетно-послужной карточки необходимо выписать, какая инстанция, каким приказом (номер) и в какую дату провела награждение, по этим данным в наградном отделе можно будет ознакомиться с наградным листом и узнать, за какое конкретно героическое деяние разыскиваемый был награжден.
--Два ВАЖНЫХ КОММЕНТАРИЯ:
--- наградные листы выписываются только на "персональные" награды (ордена и медали "За отвагу"/"За боевые заслуги" и т.д.), на "массовые" награды (медали "За оборону"/"За взятие"/"За Победу") персональных наградных листов не выписывается, там награждение проводилось на основании поданных именных списков личного состава;
--- в наградном отделе хранятся только УТВЕРЖДЕННЫЕ наградные листы, если представленный к награде не был награжден государственной наградой, то наградной лист в наградном отделе не хранится

- документы персонального учета - например, в книге учета личного состава части найти время зачисления разыскиваемого в списки личного состава, в книге учета потерь найти время исключения из списков части, в приказах по части найти упоминания разыскиваемого в части назначений, поощрений или наказаний, в документах финчасти может сохраниться роспись разыскиваемого в получении денежного довольствия за мартябрь сорок кувырнадцатого года. Разумеется, тут никаких гарантий никто предоставить не может - и книга учета личного состава могла сгореть со штабным грузовиком под бомбами/быть сожженной перед выходом из окружения, и конкретный человек мог нигде не быть упомянутым. Целесообразно просматривать не только документы штаба, но и документы политотдела - там могут встретиться отдельные, "по-партийной-линии" упоминания геройских подвигов/патриотических высказываний/проступков/некузявых настроений. Опять подчеркиваю: МОГУТ, а не ОБЯЗАНЫ непременно быть упомянутыми.
- документы описательного характера - директивы, приказы и приказания, из которых станет понятно, зачем часть разыскиваемого находилась в конкретном месте в конкретное время и что там делала, оперсводки и журнал боевых действий, из которых станет понятно, что с частью и вокруг нее в какое время происходило, отчеты штаба о проведенных операциях, где вышесказанное может быть более или менее подробно и последовательно разжевано и т.д.
Еще один ВАЖНЫЙ КОММЕНТАРИЙ: документы медицинского характера (больничная карта пациента госпиталя, эпикриз, документы врачебных комиссий и пр.) хранятся в архиве Военно-медицинской академии в Санкт-Петербурге. В ЦАМО их нет и никогда не было.

3. Я решился поехать в архив. Как, куда, когда?
- в первые рабочие дни месяца необходимо позвонить в читальный зал архива секретарю читального зала Ольге Викторовне Волковой и заранее забронировать место на день посещения. Это не просто пустая формальность, читальный зал невелик и при приезде одной-двух организованных групп поисковиков может оказаться заполненным до отказа. Неприятно будет проделать неблизкий путь и остаться на бобах, проще позвонить.
- нужно лично прибыть к проходной архива от 9 до 10 часов утра, имея при себе удостоверение личности и документы, подтверждающие родство с разыскиваемым. На проходной сообщить, что Вы направляетесь в читальный зал, Вам предложат позвонить по внутреннему телефону О.В.Волковой, уведомить ее о Вашем прибытии, Ольга Викторовна перезванивает на вахту и дает команду Вас - имярек такого-то - пропустить. Проходите в корпус читального зала, оформляетесь у Ольги Викторовны (заполняете учетную карточку исследователя и подписку об ознакомлении с правилами работы в читальном зале, пишете по предложенному образцу заявление на имя начальника архива с просьбой о допуске Вас к документам такой-то инстанции в такой-то период времени - на основании этого заявления Вам выпишут пропуск в читальный зал) и дальше либо пишете заявку на ознакомление с учетной карточкой разыскиваемого, либо заявку на учетно-послужную карточку и дело (о наличии дела Ольга Викторовна справится заранее и подскажет, имеет смысл писать заявку или нет), либо заказываете опись фонда части и заказываете дела.
- наградной отдел работает только по понедельникам и средам, в другие дни доступа к наградным листам Вы не получите.
- в архиве возможно заказать ксерокопирование или сканирование заинтересовавших Вас документов. Услуга платная. ВАЖНЫЙ КОММЕНТАРИЙ: фотографирование/сканирование документов частным порядком на личную технику всячески преследуется - и поделом, в инете уже были попытки побарыжить доками из ЦАМО за деньгу не столь уж малую.

И еще один призыв напоследок. Решившись посвятить некоторую часть времени этому нелегкому, но увлекательному делу - архивному поиску - проявите немного терпения, такта и настойчивости. Требования сотрудников ЦАМО - не пустой формализм: если Вы разыскиваете Череззабороногузадерищенского Васисуалия Фемистоклюсовича, весьма вероятно, что Вам выдадут его учетную карточку и без даты рождения и места призыва, а вот если Вам "повезло" искать Кузнецова Петра Ивановича, рожденного эдак между 1918-м и 1924-м годами и призванного неизвестно откуда, то счет возможным совпадениям (по ФИО) пойдет на десятки (хорошо если не на сотни) тысяч. Далее, помните, что это для Вас разыскиваемый - это родной дед или прадед, а вот сотрудников архива с ним ничто эмоционально не роднит, потому не корите их за отсутствие придыхания и пафоса при общении с Вами. Точно так же помните, что это у себя Вы единственный и любимый, а через кабинеты сотрудников архива за день проходят сотни таких, как Вы - проявите терпение и попробуйте понять, что необходимость в миллион сто тысяч пятнадцатый раз отвечать одно и то же может сточить под корень даже ангельское терпение.

И наконец, самое важное: помните, что в архиве НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО архивного дела, озаглавленного "Любимому правнуку Эдичке от любящего прадеда. Все, что Эдичка хотел бы знать о моих подвигах, но о чем ему не довелось меня спросить". Все, что Вы добудете о фронтовой биографии Вашего деда/прадеда, Вы сами лично подымете по крупицам из десятков, возможно, сотен архивных дел. Сотрудники архива помогут Вам с организационной точки зрения (составить заявку на дело, составить заявку на ксерокопирование, подсказать, где искать) - но они не будут за Вас перекапывать полутысячелистное дело учета личного состава на предмет нахождения записи о моменте зачисления в кадр такого-то стрелкового полка сержанта Никанорова. Этим придется заниматься Вам - или же Вашему официальному представителю.

Ну что, не очень страшно? Тогда встретимся в Подольске!
Tags: архивно-технологическое
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 9 comments
>>все документы о безвозвратных потерях выложены туда.
-
уже все, закончили сканирование и оцифровку ?
---
>> наградные документы
-
которые можно поискать на подвигенарода, перед тем как ехать. Может что-то и найтись. А может и не найтись.
---
>>либо заказываете опись фонда части и заказываете дела.
-
насколько я помню, прямо так сразу опись фонда части не дадут, там какая-то сложная система сопоставления части с ее описью, нужно знать точные данные (фронт-дивизия - дата ) ?
---
>>ВАЖНЫЙ КОММЕНТАРИЙ: фотографирование/сканирование документов частным порядком на личную технику всячески преследуется
-
но при этом работать на своем ноутбуке можно, за какие-то невеликие деньги.
Читальный зал оборудован достаточным числом розеток.

уже все, закончили сканирование и оцифровку ?

По потерям вроде как принято считать, что все.


которые можно поискать на подвигенарода, перед тем как ехать. Может что-то и найтись. А может и не найтись.

Я потому про "ПодвигНарода" и не упомянул, что там вроде как ГСС, а остальные листы далеко не все.


насколько я помню, прямо так сразу опись фонда части не дадут, там какая-то сложная система сопоставления части с ее описью, нужно знать точные данные (фронт-дивизия - дата ) ?

Если в наградном листе написано, что командование 114-й стрелковой дивизии представляет красноармейца 1167-го стрелкового полка Алексея Никанорова к ордену Красной Звезды, можно спокойно идти заказывать полковую опись. Единственная засада - если полк потом переформировали в гвардейский с изменением нумерации.


но при этом работать на своем ноутбуке можно, за какие-то невеликие деньги.
Читальный зал оборудован достаточным числом розеток.


Да, на ноуте в читзале работать можно за 120 руб./месяц. Но без интернета.

nagmor

February 24 2013, 12:42:42 UTC 4 years ago Edited:  February 24 2013, 12:42:55 UTC

Респект!
Ещё раз спасибо за помощь и участие в розысках документов моего деда! :)
>> --- свидетельство о рождении детей разыскиваемого, где прописано, что Никанорова Светлана Алексеевна является дочерью Никанорова Алексея Ивановича и гражданки такой-то;
>> --- свидетельство о браке Никаноровой Светланы Алексеевны, в замужестве Петровой, с гражданином Филиппом Петровым;
>> --- свидетельство о рождении Петровой Клавдии Филипповны, дочери Светланы Алексеевны Петровой (Никаноровой) и Филиппа Петрова;
>> --- свидетельство о браке Петровой Клавдии Филипповны, в замужестве Кузнецовой, с Сергеем Кузнецовым;
>> --- наконец, свидетельство о рождении разыскиваЮЩЕГО Петра Сергеевича Кузнецова, сына Петровой (Кузнецовой) Клавдии Филипповны и Сергея Кузнецова.

Нужны оригиналы, нотариально заверенные копии, простые ксерокопии?
Лучше всего, конечно, оригиналы или нотариально заверенные копии.
Теперь мне нужно ознакомиться с личными делами двух братьев: капитана и старшего лейтенанта, оба погибли в 1944 году.
Они - братья моей прабабки, то есть мои двоюродные прадеды.
Кроме того, если это важно, у меня ученая степень и возможность взять направление из соответствующего учреждения, что я работаю над книгой (это все правда).

Мне было сказано (в разговоре, неофициально):
"По вопросу посмотреть личные дела офицеров теперь у нас порядок новый: личные дела могут посмотреть близкие родственники (дети,внуки,братья,сестры) с документами, доказывающими родство. Если они сами не могут, то нужна доверенность от них, что они доверяют тебе ознакомиться с документами и их документы, доказывающие их родство с этим офицером. Больше никому личные дела не разрешается смотреть"

Ваши мнения? Реальный опыт? Как поступить?

Кроме того, если это важно, у меня ученая степень и возможность взять направление из соответствующего учреждения, что я работаю над книгой (это все правда).

Согласно ФЗ "О защите персональных данных", 1. Обработка персональных данных должна осуществляться с соблюдением принципов и правил, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Обработка персональных данных допускается в следующих случаях:
(...)
7) обработка персональных данных необходима для осуществления прав и законных интересов оператора или третьих лиц либо для достижения общественно значимых целей при условии, что при этом не нарушаются права и свободы субъекта персональных данных;
8) обработка персональных данных необходима для осуществления профессиональной деятельности журналиста и (или) законной деятельности средства массовой информации либо научной, литературной или иной творческой деятельности при условии, что при этом не нарушаются права и законные интересы субъекта персональных данных;
9) обработка персональных данных осуществляется в статистических или иных исследовательских целях, за исключением целей, указанных в "статье 15" настоящего Федерального закона, при условии обязательного обезличивания персональных данных

То есть если Вам удастся доказать, что Ваша работа преследует общественно значимые цели, персональные данные необходимы Вам для научной деятельности, то, может быть, и допустят, хотя могут возникнуть вопросы "А почему именно эти двое?"


Ваши мнения? Реальный опыт? Как поступить?

Лучше всего пойти законным путем - получать доказательства родства. Это самый "железобетонный" повод.
Благодарю Вас за ответ!
Ищу Лубенцова Петра Васильевича 1906 г.р.призваного Волоконовским РВК,Курской обл.в 1941.красноармеец,Пропал без вести в мае 1943.Нет ни в одной книге памяти .Имеем документ послевоенный 1947 из ЦАМО.В какой дивизии воевал?какой полк?ПП,ППС,в/ч/ ?//Проследить боевой путь дивизии/Примерно где погиб.Может быть найден медальон.